ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Наибольший интерес к новой виртуальной валюте - биткоину - проявляют россияне, сообщает Google
Россия стала мировым лидером по интересу к новой альтернативной электронной валюте - биткоину /Bitcoin/. Об этом сообщила сегодня аналитическая служба компании Google.
"Наибольшее число запросов в интернете по поводу виртуальной валюты поступает сейчас из России, - заявил представитель "Гугл". - На второй позиции - Эстония, замыкает первую тройку США".
Специалисты считают, что биткоин оказался сейчас в центре внимания в связи с событиями на Кипре, в двух крупнейших банках которого фактически произошла частичная конфискация вкладов.
Биткоин, созданный в январе 2009 года, представляет собой основанный на особом алгоритме новый вид цифровых электронных денег. Первоначально им пользовались лишь энтузиасты виртуальной компьютерной реальности. Однако в последние месяцы электронные биткоины проникли в реальную жизнь общества, и сейчас, например, в Лондоне можно расплатиться ими в ряде закусочных или приобрести через интернет-магазины многочисленные товары.
Особенность биткоинов состоит в том, что их нельзя конфисковать у владельца. Виртуальная валюта также позволяет ее обладателю сохранять в случае необходимости полную анонимность.
Повышенное внимание к биткоину отражает динамика роста его курса. Так, при запуске виртуальной валюты четыре года назад ее курс составлял соотношение один биткоин - пять центов США. В начале текущего 2013 года за биткоин давали 20 долларов, а на минувшей неделе - 130-148 долларов.
Господа эксперты! Может, я задаю совершенно идиотский и не актуальный вопрос, но чем обеспечивается эта валюта? Ну, понятное дело, это совершенно новая единица, работающая по совершенно новой схеме с крутыми заморочками и все такое, но все же, чем она обеспечена? Я вот понимаю так, что много коинов не создашь. Но допустим, что создашь, ну, скажем, у кого-то на чердаке завалялся Roadrunner или что-то в этом духе. Вот, предположим, его обладатель начал производить (или как лучше сказать в этом случае) бесконтрольно много коинов, за которые покупаются вполне осязаемые товары или которые меняются на более-менее реальные деньги? А так как биткоин ничем не обеспечен, получается, что это макулатура, виртуальная, ессно. Ergo, биткоин - такой же развод, как, скажем, доллар, так?
Простите мне мою тупость, если таковая обнаружилась в этом посте
Да, кстати, если у вас есть лишние деньги в сумме от 50000 руб. и более и вы хотите их куда-то вложить с прибылью - их можно прислать мне. Я вложу их в биткоин и гарантирую возврат с процентами - 10% в месяц. Таких процентов не даст ни один банк
Если вдруг курс рухнет - я гарантирую полное возмещение средств с процентами из своих личных средств.
Биткоины имеют ценность, потому что они принимаются в качестве оплаты. Когда мы говорим, что валюта обеспечена золотом, мы имеем в виду, что существует место, где вы можете обменять валюту на золото. В некотором смысле, можно сказать, что биткоин обеспечивается ценой, которую установил продавец за товар, т.е. обещание продавца обменять товар на определенное количество валюты. Основное заблуждение заключается в том, что биткоины получают свою стоимость от стоимости электроэнергии, необходимой для их создания. Стоимость не равна значению – найм 1 000 человек для выкапывания большой ямы в земле может быть дорогостоящим, но не является важным. Хотя дефицит является важным требованием для полезной валюты, сама по себе валюта не может сделать что-нибудь ценное. Например, ваши отпечатки пальцев – дефицит, но это не значит, что у них есть стоимость.
То есть все это бла-бла можно заменить одним предложением: биткоины ничем не обеспечены, если не считать иллюзии, конечно.
Цитата
Биткоин – это финансовая пирамида?
В финансовой пирамиде основатели убеждают инвесторов, что они будут получать прибыль. Биткоин не дает такую гарантию. Не существует центрального юридического лица, только отдельные лица, строящие экономику. В финансовой пирамиде ранние участники могут получить прибыль только с тех, кто пришел позже них. Но у биткоина есть возможные беспроигрышные развязки. Первые участники получают прибыль от повышения курса. Поздние участники получают прибыль от стабильности и широко признанной цифровой валюты. Тот факт, что первые участники больше прибыльны, не дает сделать вывод о финансовой пирамиде. Акции Apple не были финансовой пирамидой, хотя первые инвесторы разбогатели.
Биткоин – это «пузырь»?
Да, так же, как евро и доллар. Они имеют только ценность при обмене на что-либо, и никакой ценности при использовании. Если все вдруг перестанут принимать ваши доллары, евро или биткоины, «пузырь» лопнет, и их стоимость упадет до нуля. Но это вряд ли произойдет: даже в Сомали, где правительство исчезло 20 лет назад, сомалийские шиллинги до сих пор принимаются в качестве оплаты.
ИМХО, явные примеры непропорциональных сравнений, вроде "Нельзя быть немножко беременной, давайте сразу введем рыночную экономику".
Герман, деньги - это условный универсальный эквивалент стоимости товаров и услуг.
Они по определению являются "пузырем", т.е. некоей абстракцией.
Насчет того, что они должны быть чем-то обеспечены - вот скажи мне, чем обеспечено золото? Какую самостоятельную ценность имеет золото? Почему оно имеет какую-то ценность? Может быть золото - это тоже пузырь? Золото на хлеб не намажешь, однако же оно почему-то ценится. Почему?
Деньги - это система договоренностей между людьми. Они имеют ценность, пока их все принимают. Как только договоренности начинают нарушаться - деньги начинают терять свою ценность.
Ты испек булку, я надоил ведро молока. Мы вместо того, чтобы меняться ими напрямую, меняем их через деньги, которые мы договорились оба принимать в качестве оплаты.
Биткоин это попытка создать идеальную систему финансовых отношений, когда договоренности будут железно выполняться и никто не сможет мухлевать - это запрещает алгоритм системы.
Если этот алгоритм покажет свою надежность и сможет гарантировать сохранение договоренностей участников системы в любой ситуации - биткоин станет такой же надежной валютой, как и более привычные нам валюты. А может быть и еще более надежной.
биткоины ничем не обеспечены, если не считать иллюзии, конечно.
Даже иллюзиями не обеспечены. Вернее, есть иллюзия (а иллюзия ли?) в том плане, что биткоины станут мировой валютой, но в краткосрочной перспективе такие накачки только подрывают доверие к btc. Впрочем, как известно, плохие новости разносятся дальше хороших. Этап создания закончился, начался этап продвижения. Нужно, чтобы о биткоине услышало как можно больше народа. А что Вася с бОльшим удовольствием расскажет своему другу в курилке: как начальник Василий Иванович получил миллион долларов, вложив двадцать тысяч, или как он вложил миллион и получил двадцать?
Neo, Я понимаю это. Да, я согласен с тем, что любая денежная система - это во многом пузырь.
Цитата
Насчет того, что они должны быть чем-то обеспечены - вот скажи мне, чем обеспечено золото?
Ничем. Это такой же пузырь. Но! Но это пузырь остается в цене последние 5 тыс. лет как минимум. Почему? Понятия не имею. По мне, так это тупизм. Для меня ценность может представлять что-то, обладающее полезными функциями, скажем, серебро, из-за его антибактериальных свойств. В чем ценность золота я не знаю. Но раз она есть, нужно пока с этим мириться. И раз золото имеет стабильно высокую ценность, то очень неплохо, когда и бумажки реально обеспечены им. Ну, или электронные коды Иначе биткоин - это фактически фальшивки. Я так понимаю. Несмотря на всю хитроумную систему ,это те же доллары, за которыми только иллюзии, А что происходит, когда экономика накачивается необеспеченными деньгами?
Цитата
Если этот алгоритм покажет свою надежность и сможет гарантировать сохранение договоренностей участников системы в любой ситуации - биткоин станет такой же надежной валютой, как и более привычные нам валюты. А может быть и еще более надежной.
Вполне может быть, что Вы правы. Но то, что сейчас биткоин так широко раскручивается, имеет некий ОБМЕННЫЙ курс и т.д., я рассматриваю, как усиленное продвижение новых "фантиков", призванных и дальше гробить экономику. Конечно, сейчас глупо спорить по этому поводу, тем более, что все пока только мои опасения. Поживем - увидим
German пишет:
Иначе биткоин - это фактически фальшивки. Я так понимаю. Несмотря на всю хитроумную систему ,это те же доллары, за которым только иллюзии, А что происходит, когда экономика накачивается необеспеченными деньгами?
Чем ничем необеспеченные настоящие доллары отличаются от фальшивых долларов? По сути - ничем.
За необеспеченным реальными ценностями долларом стоит хитрожопая организация ФРС США, которая поддерживает его более менее стабильный курс (любыми приличными и неприличными способами), Госдеп США, который является отделом маркетинга ФРС США и занят пиаром доллара в глобальном масштабе и 6-й американский флот, который под дулами своих авианосцев запихивает пачки долларов в зубы главам государств по всему миру.
Таким образом, ничем не обеспеченный доллар имеет 3 важные характеристики - стабильность курса, известность и гарантированный прием по всему миру.
Фальшивые же доллары не обеспечивают стабильность курса. Т.к. если их напечатать слишком много, то курс рухнет. И доверие к доллару упадет. Хотя по факту они ничем от настоящих не отличаются. Но они не имеют такой системы регулирования, которая поддерживает их курс.
Таким образом, мы имеем 2 пузыря, но один пузырь существенно более надежен, чем другой. Замечу - ни тот ни другой ничем не обеспечены.
Чем отличаются доллары от германских марок времен Веймарской республики? Когда за год стоимость булки увеличилась с 130 марок до 300 МИЛЛИАРДОВ марок?
Тем, что есть качественное регулирование эмиссии. ФРС США умеет как-то справляться с избыточной эмиссией, откачивать ее из экономики США и не допускать гиперинфляции. Они прекрасно понимают, что как только начнется гиперок - всему настанет хана.
Да, делают это они не всегда красиво, но у них как-то это более менее получается пока.
В этом смысле, система регулирования валюты - крайне важна. От того, как именно она устроена - зависит стабильность и надежность валюты.
В идеале - эмиссия валюты должна быть в точности соответствовать росту экономики. Т.е. если экономика выросла на 3% - то и денежная масса должна увеличиться на 3%. Тогда все будут довольны этой валютой. Если будет инфляция и дефляция - это уже плохо.
Биткоин - это алгоритм саморегулирования валюты. Алгоритм, не допускающий бесконтрольной эмиссии валюты и таким образом гарантирующий защиту от гиперинфляции образца Веймарской республики.
Биткоин - дефляционная валюта, т.е. со временем стоимость 1 битокина будет только расти. Таким образом накопления в битокинах будут чрезвычано выгодными.
Это я считаю минусом биткоина, т.к. для валюты гораздо важнее стабильный курс, но как в реальности поведет себя дефляционная валюта на большом промежутке времени в глобальном масштабе - никто точно не знает. Технология новая, необкатанная, но обладающая большим количеством интересных фишек.
Риск безусловно есть, но как и с любым новым делом - кто не рискует, тот не пьет шампанского.
На своей официальной Facebook странице MtGox пояснила, что такое падение вызвано резко возросшим спросом на Bitcoin, а не DDoS атакой на биржу, как считалось ранее:
Всем привет, небольшой апдейт касательно ситуации, сложившейся прошлой ночью.
Прежде всего, мы бы хотели заверить Вас, что прошлой ночью мы были жертвой не DDoS-атаки, а скорее нашего собственного успеха!
Действительно, огромное количество новых счетов было открыто в последние дни в дополнение к уже существующим. Плюс большое число торговых операций очень сильно повлияли на всю систему и она начала тормозить. Как и бывает в подобных ситуациях, люди начали паниковать, массово продавать монеты, что только увеличило число операций, в конечном итоге это полностью «заморозило» движок!
Чтобы дать Вам представление о том, какие удивительные вещи вчера происходили, вот несколько цифр, которыми я рад с Вами поделиться:
-Число сделок утроилось за последние 24 часа.
-Число открытых аккаунтов с 60 тысяч по состоянию на конец марта, увеличилось на 75 тысяч, открытых в течении первых нескольких дней апреля! Теперь мы имеем 20 тысяч новых аккаунтов, создаваемых ежедневно.
В связи с этими фактами, мы упорно работали над улучшениями в течении прошлой недели, и наша команда работает круглосуточно, чтобы Mt.Gox мог справиться с нагрузкой. Мы выпустим несколько обновлений сегодня и последующие дни, чтобы улучшить общую производительность нашей системы.
Так же прошу обратить внимание, что мы, возможно, прекратим обмен на период от 12 до 24 часов, чтобы добавить несколько серверов в нашу систему.