ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru
Новый форум находится здесь: Правдология. Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения. Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.
Греф предложил Путину объявить войну наличным деньгам
14.07.2011 10:05 · 29
Президент Сбербанка Герман Греф предложил премьеру Владимиру Путину объявить войну наличным деньгам, пишет в четверг газета «Ведомости». Высокая доля наличных средств в денежном обороте ограничивает рост экономики, препятствует ее модернизации и формированию в России международного финансового центра, пишет премьеру Греф (копия письма есть у издания).
Объем наличной денежной массы — 11,9% ВВП России. Это заметно превышает такое соотношение в развитых странах (в еврозоне — 9,3%, в США — 6,6%) и даже в сопоставимых по уровню развития (в Мексике — 5,3%, в Бразилии — 4,2%). Обслуживание большого объема наличности ведет к издержкам — как прямым в виде затрат на эмиссию, обращение, хранение, обеспечение безопасности, борьбу с фальшивомонетчиками, так и косвенным — процентным потерям из-за отвлечения капитала из оборота, потерям времени в очередях, дополнительным расходам на обработку денежной выручки.
По оценкам Сбербанка, в 2009 году прямые издержки экономики составили 1,1% ВВП, а с учетом недополученного процентного дохода — 2,3% ВВП, или почти 0,9 трлн рублей. Кроме того, большой объем наличных денег — один из признаков теневой экономики, в России ее объем составляет 40% ВВП, приводятся в материалах Сбербанка расчеты известного австрийского специалиста по теневой экономике Фридриха Шнайдера. Это означает, что государство недополучает в виде налогов примерно 8% ВВП ежегодно, посчитали в Сбербанке. Так что сокращение наличного оборота принесет выгоду всем субъектам экономики, заключает в своем письме Греф.
Он предлагает и решение — стратегию развития российской платежной системы. Первый этап — «война с наличностью». Предлагается изменить Трудовой кодекс и закон о трудовых пенсиях так, чтобы зарплаты, социальные пособия и пенсии выплачивались только на банковские карты (за исключением микрофирм и труднодоступных местностей). С помощью законодательства нужно обязать принимать к оплате банковские карты все торгово-сервисные предприятия определенного уровня — например, с годовой выручкой от 400 млн рублей. В качестве пряника сократить на 5 процентных пунктов НДС по покупкам с безналичной оплатой (т. е. с 10—18 до 5—13%), в качестве кнута — ужесточить стандарты транспортировки и хранения денег для магазинов и инкассаторских компаний. Понадобится создать национальный платежный совет, куда войдут представители разных участников рынка. Результатом победной войны станет сокращение издержек на оборот наличных на четверть — до 0,8% ВВП.
Второй этап стратегии предполагает повышение эффективности системы платежей: нужно охватить безналичными расчетами даже небольшие платежи, создать национального лидера по проведению платежей. «Универсальная электронная карта», соакционером которой является Сбербанк, в будущем призвана заменить собой практически все документы гражданина и применяться для безналичной оплаты практически всего — от квартплаты до проезда в транспорте и штрафов. Третий этап предполагает «разработку альтернативных инновационных технологий для дальнейшего развития электронных платежей».
Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков подтвердил получение письма. Проект Грефа подлежит глубокой проработке в ведомствах, добавил он. Очень странно дифференцировать налоги в зависимости от формы платежа, замечает чиновник Минфина: «Отлично получается: если магазин продает по картам, то бюджет возмещает ему НДС. А мелкие розничные магазины НДС вообще не платят». Предложения в первую очередь рассчитаны на крупные торговые сети, ответили на это в Сбербанке. «Цель правильная, но меры вызывают большие вопросы», — оценивает главный экономист HSBC Александр Морозов. Обязать магазины принимать карты — это значит ввести для них дополнительный налог — на приобретение устройств, обучение персонала, комиссии банкам, указывает Морозов. «Без встречных обязательств банков снизить комиссии это не может восприниматься как объективная мера», — считает он.
На покупки, оплаченные банковскими картами, приходится меньше 10% товарооборота, говорит совладелец сети магазинов «АБК» Леонид Абаюшкин, объясняя столь низкую долю ментальностью покупателей. «Большинство россиян не рассматривают карту как платежный инструмент. Они получают на нее зарплату или пенсию, а потом снимают деньги в банкомате», — объясняет он. По словам Абаюшкина, эквайринг обходится «АБК» дороже, чем инкассация, но для ретейлера это «имиджевый проект, который помогает привлечь более состоятельных покупателей, повысить размер среднего чека».
По-моему, часть одного плана. Сначала просто пластиковые карточки появились. Потом начали вводить единую универсальную карту, через которую не только можно оплачивать что-то (по началу госуслуги), но и содержит в себе данные человека. Теперь вот наличные мол мешают, поэтому надо ограничить их оборот. Логично предположить, что потом скажут "вообще наличные не нужны, только безналом расплачиваться надо" под каким-нибудь предлогом... Потом все платежи и траты только через "единую универсальную". Тогда вообще выбора, где деньги держать, не будет. Потом, когда будут одни безналичные расчёты через единую карточку скажут, хорошо бы в чип это все интегрировать и вживить человеку. Начнут усиленную пропаганду внедрения чипов. Когда наберётся критическая масса человек, то отменят единые карточки и оставят только вживление чипов. Это вот такие мысли по развитию событий на ближайшие 20-100 лет, с моей позиции.
Всего у стратегии три шага. Цитата из статьи:
Цитата
Второй этап стратегии предполагает повышение эффективности системы платежей: нужно охватить безналичными расчетами даже небольшие платежи, создать национального лидера по проведению платежей. «Универсальная электронная карта», соакционером которой является Сбербанк, в будущем призвана заменить собой практически все документы гражданина и применяться для безналичной оплаты практически всего — от квартплаты до проезда в транспорте и штрафов. Третий этап предполагает «разработку альтернативных инновационных технологий для дальнейшего развития электронных платежей»
"Альтернативные инновационные технологии" - сразу в мыслях возникает чип в тело, как раз пока плавненько введут первый и второй шаг, будет где-то 2020-2025 год, а про них уже шуму немало было. В теме про чипизацию например
Чипизация
saratim
0
нет голосов
14.07.2011 20:21:57
Ну и ничего нового здесь нет , все тихо тихо ведут к этому , я имею ввиду чипизацию .
Но вот вопрос , я по правде говоря думал что это начнется в США , ну типа как в самой развитой стране мира , однако мы ????
И еще один пассаж на эту тему - кризис разгорается , валюты рушатся , и выходом может быть либо война , чего упрямо не хотят мусульманские страны либо новый технологический рывок (что более вероятно).
Кстати посмотрите на карты иллюминатов - там это есть ...кризис - новое технологические технологии и смена элиты , все могут сделать разом .
Это так мои размышления.
barrakuda пишет:
По-моему, часть одного плана. Сначала просто пластиковые карточки появились. Потом начали вводить единую универсальную карту, через которую не только можно оплачивать что-то (по началу госуслуги), но и содержит в себе данные человека. Теперь вот наличные мол мешают, поэтому надо ограничить их оборот. Логично предположить, что потом скажут "вообще наличные не нужны, только безналом расплачиваться надо" под каким-нибудь предлогом... Потом все платежи и траты только через "единую универсальную". Тогда вообще выбора, где деньги держать, не будет. Потом, когда будут одни безналичные расчёты через единую карточку скажут, хорошо бы в чип это все интегрировать и вживить человеку. Начнут усиленную пропаганду внедрения чипов. Когда наберётся критическая масса человек, то отменят единые карточки и оставят только вживление чипов. Это вот такие мысли по развитию событий на ближайшие 20-100 лет, с моей позиции.
Я думаю, что чипов не будет, все остановится на единых карточках. Потому что ну какая им по сути разница, чипы или не чипы? С точки зрения глобального контроля - разницы никакой. Главное, иметь полную информацию о каждом человеке и иметь возможность давления на него, при случае.
А вот с точки зрения человеческой - разница есть. Потому что карточки всем привычнее и их насаждение не будет встречено таким яростным протестом, как вживление чипов. Вроде все даже и рады будут - пронесло. А на самом деле - цели достигнуты.
Но я все же думаю, что речь идет не о периоде 20-100 лет, а о периоде до конца 2012 года. Посмотрите, как ребята торопятся - на всех фронтах! Какая спешка по всем направлениям! Нет, им во что бы то ни стало нужно успеть продавить мировое господство за ближайшие полтора года. Потому что потом видимо на поляне появятся новые игроки, которые могут смешать все карты.
Так что наша тактика на ближайшие месяцы простая - просто удерживать статус кво, не позволять навязать новые формы контроля, не позволять замкнуться системе глобального управления, не позволять развязать войну. А там посмотрим.
German
0
нет голосов
15.07.2011 14:59:17
Чипы позволят контролировать морально-пчихологическое состояние каждого индивида. Так что думаю, чипы были бы им выгоднее. Однако, пока что они удовлетворятся картами, так как чипы сейчас не протолкнуть никак, думаю.
Neo пишет:
Но я все же думаю, что речь идет не о периоде 20-100 лет, а о периоде до конца 2012 года. Посмотрите, как ребята торопятся - на всех фронтах! Какая спешка по всем направлениям! Нет, им во что бы то ни стало нужно успеть продавить мировое господство за ближайшие полтора года. Потому что потом видимо на поляне появятся новые игроки, которые могут смешать все карты.
Только то, что универсальная электронная карта в добровольном порядке с 1 января 2012 до 31 декабря 2013 года будет выдаваться, а с 2014 года в обязательном порядке, уже версию особой спешки захвата мирового господства к концу 2012 года ставит под сомнение, поскольку речь идёт о 2014 годе. Хотя тут фраза есть такая "С 1 января 2014 года, если более ранний срок не установлен постановлением Правительства РФ или законом субъекта РФ"...
Цитата
Сроки выдачи универсальных электронных карт
С 1 января 2012 года по 31 декабря 2013 года включительно (если иное не установлено постановлением Правительства РФ или законом субъекта РФ) универсальные электронные карты выдаются гражданам на основании заявлений о выдаче универсальной электронной карты
С 1 января 2014 года, если более ранний срок не установлен постановлением Правительства РФ или законом субъекта РФ, универсальная электронная карта выдается гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлением об отказе от получения этой карты
На счёт чипов вполне было бы хорошо, если бы их идея осталась без реализации, но чипы сейчас уже продвигают параллельно, так что сомнительно, что они потом откажутся от этой идеи. Не получится в определённый момент, попробуют чуть позже наверняка.
German
0
нет голосов
16.07.2011 11:00:22
Кажется, можно будет отказаться от карты, подав соответствующее заявление.
Frenkel
0
нет голосов
23.07.2011 17:56:06
Цитата
Neo пишет:
Нет, им во что бы то ни стало нужно успеть продавить мировое господство за ближайшие полтора года. Потому что потом видимо на поляне появятся новые игроки, которые могут смешать все карты.
А что помешает "новым игрокам" после "усталовления мирового господства" смешать им все карты? И что это за игроки? Другая цивилизация?
А вообще было бы идеально,если всё привязывалось бы к отпечаткам пальцев
German
0
нет голосов
18.08.2011 14:42:35
Цитата
Уже этой осенью предложения министерства могут быть одобрены правительством и парламентом, а в 2012 году — вступить в законную силу
Минэкономразвития предлагает установить лимит расчетов наличностью между юридическими лицами и гражданами, а также обязать предприятия торговли и услуг принимать банковские карты, пишет газета «Известия».
По словам собеседника издания (официальных комментариев у Минэкономразвития получить не удалось), уже этой осенью предложения могут быть одобрены правительством и парламентом, а вступить в силу — в 2012 году. Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%), так и граждан, не желающих открывать банковские счета.
Однако у инициативы МЭР есть серьезные препятствия. Например, Центробанк, о чем сообщил источник газеты, близкий к регулятору, хоть и поддержал идею экономического ведомства, но с оговоркой, что для ее воплощения необходимо изменить 140-ю статью Гражданского кодекса (ГК). Там указано, что расчеты с участием граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы. Как пояснил собеседник издания, принципиальных разногласий по этому вопросу у авторов законопроекта и заинтересованных ведомств нет. Поэтому изменения могут быть внесены уже в этом году.
В середине июля глава МЭР Эльвира Набиуллина заявила, что в стране нужно на законодательном уровне ограничивать хождение наличных. Она подчеркнула, что в России доля наличности слишком существенна, чтобы ее запрещать. «Нужно создавать больше возможностей, чтобы пользовались безналичными расчетами, в том числе, развитие проекта электронной универсальной карты может привести к тому, что будет снижаться использование наличных», — заявила Набиуллина.
Ограничить хождение наличных денег предложил глава Сбербанка Герман Греф, который написал соответствующее письмо Владимиру Путину. По мнению Грефа, высокая доля наличности в денежном обороте ограничивает рост экономики, препятствует ее модернизации и формированию в России международного финансового центра.
Объем наличной денежной массы составляет 11,9% ВВП России. По оценкам Сбербанка, в 2009 году прямые издержки по обслуживанию наличных составили 1,1% ВВП, а с учетом недополученного процентного дохода — 2,3% ВВП, или почти 0,9 трлн руб. Кроме того, большой объем наличных денег — один из признаков теневой экономики, подчеркнул регулятор.
По подсчетам Сбербанка, государство ежегодно недополучает в виде налогов примерно 8% ВВП. В качестве одного из решений Герман Греф предлагает развивать национальную платежную системы и выплачивать зарплаты, социальные пособия и пенсии только через банковские карты (за исключением микрофирм и труднодоступных местностей).
