Понимание и действие

Цитата
~Archangel~ пишет: А что если где-то там есть и другая жизнь, которая не только "для того, чтобы жить" ?

Ты пойми, что ты бросил свою жизнь "ГДЕ-ТО ТАМ" ради жизни "ЗДЕСЬ" потому что здесь - круче! Потому что здесь есть чувства, а там чувств - нету. ТУДА ты всегда успеешь. Ты пока - ЗДЕСЬ. И вот пока ты здесь - наслаждайся тем, что ты здесь. А то потом ТАМ будешь локти кусать, что зря время терял, вместо того, чтобы конкретно покайфовать.

Цитата

Greg пишет: .....У моих друзей несчастье, единственный ребёнок, подающий большие надежды, с красивым телом и массой талантов, внезапно заболел. Лежит второй год в постели, за ним отличный уход, опытные сиделки, лучшие лекарства и постоянные массажи, но... сам он где-то во Вселенной, а в этом мире не реагирует, и что толку от ухоженного прекрасного тела, когда разум, мышление не проявляются? Родители должны утешаться, что где-то там в бесконечной дали' он может общаться?

---
Я имел небольшой опыт по процедурам ассистов. Базовая книга http://www.ligis.ru/librari/850.htm
".....
РАЗДЕЛ III

АССИСТЫ ДЛЯ РАБОТЫ С ОСОБЫМИ СЛУЧАЯМИ

1. КАК СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА ТРЕЗВЫМ

Ссылка: БОХС 7 июня 69П КАК СДЕЛАТЬ ЧЕЛОВЕКА ТРЕЗВЫМ

Использование процесса: Для работы с пьяным человеком.

Информация: Этот процесс не применяется для излечения человека от алкоголизма. С его помощью человека можно протрезвить, затратив на это небольшое время, а причину, по которой он нуждается в алкоголе, можно будет позже проодитировать. Поскольку в настоящее время общество не имеет технологии работы с пьяницей, который является источником беспокойства для полиции, своей семьи и часто для самого себя, этот процесс имеет общественную ценность и может служить в качестве способа сотрудничества и помощи для полиции.

Процедура:

Используйте команду:

“Посмотрите на этот __________ (предмет в комнате)”.

Пьяный обычно рассматривается как нечто неконфронтируемое, а сам он совершенно точно не способен конфронтировать. Например, он не может конфронтировать пустой стакан. Он каждый раз наполняет его, когда видит пустым.

Повторяйте команду, каждый раз указывая на объект, находящийся в комнате, столько раз, сколько потребуется для приведения его в трезвое состояние. Не вступайте в В-и-О с его комментариями типа “Что ты имеешь в виду?”. Просто добивайтесь выполнения команды, давайте подтверждение и переходите к следующей команде.

Проходите до тех пор, пока человек не протрезвеет.

Замечания по проведению: Никогда не сердитесь на пьяного и не бейте его, какие бы действия, провоцирующие на это, он не совершал.
...."

----
Процедура на сегодняшний день упростилась(то, что я проходил). Команда - "почувствуй мой палец". Просто дотрагиваетесь до разных частей тела жертвы алкоголизма и получаете подтверждение типа "угу", "да", "ммм". Человек очухивается за 5...10 минут. Работает-удивительно.
----
из той же книги:
(опыта не имею)
...
РАЗДЕЛ VII

РАБОТА С БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ, КОМОЙ И ШОКОМ...
---
Тренер, которая меня обучала, говорила, что за 30 дней подняла на ноги парализованную женщину(не помню точно 1..2 часа в день(или вечер)).
---
Надеюсь на уточнения от poisk.

Автор статьи, вызвавшей отклики, достаточно хорошо пропиарен, ему ещё нет тридцати, давно проводит семинары - обучения с Ольгой Подоровской, не безвозмездно даром, разумеется за деньги.

Как бы ничего предосудительного, зарабатывает человек тем способом, который нашёл, флаг в руки, но...
образование: Информационные системы и технологии

замахнулся на психологию, техники просветления, праноедение и проч. и проч.

Я не могу судить о степени его квалификации, поскольку у него не учился и с ним лично не знаком, но часто, когда вижу, что обучение кем-то начинается с широкого пиара и предлагаемой цены 200-300 евро, y.е..,
у меня ощущение: беда, коль пироги начнёт печи сапожник ...
Впрочем, это право каждого кому и за что платить, каким гуру очароваться и какому учению следовать.



Neo, возвращаясь к идеям Лейкина, которые тебя чем-то так очаровали.

Цитата
Neo пишет: Чувства - они не в теле. Чувства - в сознании. Тело - излучатель и проводник. А воспринималка - находится в ином мире. Поэтому если связи между сознанием и телом нет - то чувств нет.

Итак, а что сознание?

К функциям сознания относятся:
⦁ познавательная функция: мышление
⦁ оценивающая функция: эмоции
⦁ целеполагающая функция: мотивация
⦁ управляющая функция: воля

Нет проявлений функций сознания - индивид не ощущает своё тело, так?

О нём, теле, могут заботиться, тело может жить очень долго, но отдельно от существующей реальности.

Ну, и сколько тогда сто'ят идеи Лейкина?

Цитата
Менять себя надо через тело, а не через мышление... Мышление не может действовать, только тело может действовать...

Почему бы не вспомнить классика:

В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли...
А. П. Чехов

и не впадать в крайности, а стремиться к золотому сечению, к балансу,
о котором здесь уже высказались, если я правильно понял, Forester, Roi, enenemenaam, Искательница?

Цитата
Искатель кладов пишет: Как по мне, так человек должен уметь ВСЁ: и мыслить, и действовать

Т.е. "уметь всё" - это не о балансе?

Цитата
Greg пишет: если я правильно понял

Я заранее спросил о снисхождении, значит я Вас не понял (или понял, как понял, по - своему) и здесь o_not_know: :

Цитата

Искатель кладов: 04.09.2014 10:32:50 Есть такие качели, типа весов Фемиды, на которых качаться надо вдвоём. Один опускается, другой в это время поднимается. Один без другого не покачается. Вот эти качели сейчас наблюдаю. Самое интересное, что если принять ось данной качели за шкалу от ЗА МЫШЛЕНИЕ до ЗА ТЕЛО, качаются уже несколько человек и все сидят по этой оси, кто-то ближе к центру качели\шкалы, кто-то ближе к краям. И каждый со своей позиции прав, потому что качелька в своём принципе содержит всё то, что на ней сидит.

Цитата
Roi пишет: Грэг, знаете, сам ценник ни о чем таком не говорит

Coгласен, за профессиональные услуги иногда и определённой цены мало.

Пара сотен у.е. как бэ небольшая цена, но собрать из неё большую с лохов желающих легко причаститься к просветлению гораздо легче, нежели определить первоначальную напр. в 1000 у.е.

Программист Лейкин утверждает:

- Психическое состояние определяется телом, а не мыслями.

- Тело без мыслей может существовать, а мысли без тела — нет.

- Просветленные - это всего-навсего люди, у которых внимание переключилось с мыслей на тело.


Действительно, что там упорным трудом менять себя, действовать справедливо, очистить мысли и проч.
- переключи внимание с мыслей на тело и вуаля ты просветлённый

Цитата
Roi пишет: Но шарлатанов много и они обычно любят пиариться. Мастера как правило не рекламируют себя, их рекламируют довольные клиенты

Вот оно, то-то и оно, то-то и оно ...

Цитата
Искатель кладов пишет: А вопрос баланса, как дополнительная опция, сверхопция, имеющая смысл, когда ты уже познал себя, и ведущая к отработке кармы и к завершению цикла.

А вы думаете, что отработав карму, то есть получив по башке за то что вы когда-то кого-то ударили по башке - это все???!!!
Нифига не все.
Вы еще получите 5-25 раз по тому же месту, а потом еще получите мигрень (или другую хроническую болячку) на том месте где был удар.
Вот так оно с телом связано.

Дорвался до «клавы», постучу маленько.

Начало дискуссии было положено постом некоего автора, который заявил следующее:

Цитата
Автор: Дмитрий Лейкин Начну с объяснения, почему оно важнее. Первый и самый очевидный аргумент: мышление является частью тела, а вот тело не является частью мышления. Мышление – это всего лишь небольшая функция, небольшой кусочек тела. Мышление – это часть, а тело – это целое.

Этот же автор пишет следующее:

Цитата
Автор: Дмитрий Лейкин Вообще, где находится наше мышление? Оно расположено где-то в голове. И даже не целиком в голове, а только в небольшой части головы. Даже не в целом мозге – мозг управляет всем организмом, а не только думает. Итак, мышление – это лишь небольшой кусочек головы или мозга. А как же всё остальное?

Именно эти, выделенные мной строки были подвергнуты иронии.
И что же мы слышим от Neo:

Цитата
Neo пишет: На самом деле, тело важнее мышления, потому что первичным смыслом жизни в физическом теле является получение разнопланового чувственного удовольствия, а его можно получить только через тело. Мышление же, каким бы странным это не казалось, лишь суперсложный инструмент, помогающий телу получать чувственное удовольствие в условиях развитой техногенной цивилизации.

Могу ли я понимать сказанное Neo, как полную поддержку автора, под именем «Лейкин»? Ведь Neo декларирует в начале о первичности и важности именно того, что называется «телом», не так ли? И далее говорит нам о том, что его основной «аргумент» всего последующего изложения (ПОЛУЧЕНИЕ удовольствия) возможны лишь с помощью «тела».
В контр-аргументе Greg-a звучит пример о состоянии ТЕЛА, под названием «овощ».
Этот контр-аргумент вначале активно игнорируется (до тех пор, пока вся дискуссия не попадает в заданную канву Neo). И лишь после повторной просьбы Greg-a аргументировано ответить на его вопрос, Neo вдруг расширяет «границы тела»:

Цитата
Neo пишет: Чувства - они не в теле. Чувства - в сознании. Тело - излучатель и проводник. А воспринималка - находится в ином мире. Поэтому если связи между сознанием и телом нет - то чувств нет.

Так,…. Ё-МАЁ, где же Neo был в «рамках заданного контекста», в первом, или втором случае?
Если «раскинуть мозгами», то в последнем комментарии говорится о первичности СОЗНАНИЯ, которое в случае его отделения от тела ПЕРЕСТАЮТ получать сигналы от тела, а потому тело остаётся «овощем». Мало того, Neo говорит ещё одну интересную вещь:

Цитата
Neo пишет: Не нужно путать чувства и органы чувств. Органы чувств - это инструменты тела для восприятия реальности. Чувства - это переживания. Органов чувств - 5, но чувств - не 5. Оттенков различных чувств - миллионы и миллиарды. Причем чем более тонко устроено внутри живое существо - тем больше чувств оно способно переживать.

То есть, получается так, что ОСНОВОЙ получения чувственных наслаждений, которые у Neo являются неоспоримым (потому, что ни кто не собирается спорить) аргументом, является СОЗНАНИЕ, которое вообще ни как не привязано к телу.

О, майн гот…

Так может мне Лейкин - Neo пояснить, с какого перепуга изначально было заявлено, что «тело первично»? Я уж и не лезу в дебри доказательств. Просто вот сейчас, сидя на массажном кресле, попивая кофеёк, дайте пояснения своему «контексту», в рамках которого все ДОЛЖНЫ оставаться, пока идёт промывка того, что называется моском… не, - сознанием… не, … телом…
ЗАПУТАЛСОООО !!!

Так кто тут у нас первичен?
ТЕЛО?
или
СОЗНАНИЕ?

Цитата

Forester пишет: Так может мне Лейкин - Neo пояснить, с какого перепуга изначально было заявлено, что «тело первично»? Я уж и не лезу в дебри доказательств. Просто вот сейчас, сидя на массажном кресле, попивая кофеёк, дайте пояснения своему «контексту», в рамках которого все ДОЛЖНЫ оставаться, пока идёт промывка того, что называется моском… не, - сознанием… не, … телом… Так кто тут у нас первичен? ТЕЛО? или СОЗНАНИЕ?

А никто не говорил про первичность. Мы не обсуждаем, кто появился раньше - курица или яйцо, дух или материя. Речь вообще не об этом. "Не нужно путать свою личную шерсть с государственной".

Речь о том, что во-первых сознание и мышление - это не одно и то же. Во-вторых, что сознание не способно переживать чувства без тела, т.к. чувства первоначально генерируются в теле и передаются в сознание, где происходит их восприятие. В-третьих, что мышление выполняет вспомогательную функцию по управлению телом и в конечном итоге мышление используется для генерации новых чувственных переживаний через тело.

Цитата
~Archangel~ пишет: Но тогда почему я не родился одним из тех что на верхушке пирамиды, у них ведь возможностей для кайфа больше чем у среднестатистического человека, которого кормят суррогатами?

Потому, что ты не выбирал, кем тебе родиться. Родиться хоть кем-то, хоть где-то в физическом теле - уже за счастье. Потому что на каждое тело - стоит очередь из душ. А то, что на этой планете происходит не пойми что - суррогаты, пирамиды и прочие приколы нашего городка - так это местный колорит, созданный искусственно.