ФОРУМ ЗАКРЫТ ДЛЯ РЕГИСТРАЦИИ И ЗАПИСИ 19.04.2015 г.
Вопросы, предложения, пожелания отправляйте на адрес: webmaster@insiderrevelations.ru

Новый форум находится здесь: Правдология.
Пожалуйста ознакомьтесь с тематикой сайта и форума "Правдологии", прежде чем создавать новые темы и сообщения.
Не все вопросы, которые было уместно обсуждать на данном форуме, будет уместно обсуждать на новом.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 21 След.

Неокоммунизм - утопия или неизбежность?

Есть ли способ стать свободным от денежнобанковского рабства?
Как вы думаете, может ли быть коммунизм целью "вольных каменщиков"?
Если говорить о текущей 3-й плотности планеты Земля, то думаю, что вряд ли.

Они скорее стремятся к планетарной диктатуре, к некоторой смеси социализма и государственного капитализма, типа того, что было в СССР. Под их мудрым руководством, естественно.

По крайней мере в их планах НМП http://www.illuminati-order.ru/13points.htm именно такое положение дел декларируется.

Плюс еще нужно учитывать, что ими было сделано все, чтобы не допустить наступления коммунизма в отдельно взятом СССР - это тоже показатель, что коммунизм им не нужен.

Ну а нынешние псевдокоммунистические режимы, вроде Китая, Северной Кореи или Кубы - это конечно просто декорация и декларация, не имеющая к настоящему коммунизму никакого отношения.

Однако, я вполне допускаю, что в 4-й плотности - коммунизм это именно то, что необходимо для гармоничного сосуществования. Но про 4-ю плотность сложно что-то определенное сейчас говорить.
Да, вот еще 2 важных вещи я хотел про коммунизм сказать:

1) Я не считаю обязательным при коммунизме наличие государства как некоего управляющего и распределяющего органа. Оно может присутствовать в каких-то моментах, но оно не должно носить главенствующей роли в обществе. Общество должно быть самоуправляемым.

2) Основной компонент коммунизма, о чем пожалуй никто из теоретиков не говорил - это любовь каждого к каждому. Без любви такое сообщество не жизнеспособно.
Цитата
Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», то есть когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейден. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п…

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Что-то мне эта тема кажется странной.

День сегодняшний является результатом действия всех факторов, выкинуть из которых нельзя ничего. "Никто не является большим или меньшим Творцом" (С) "Ра".
Это значит, что неизбежность не вычисляется. Просто человеку остается пользоваться тем, чем можно, и получить то, что получится. "Пусть делает то, что должен. Придет время и он узнает свою судьбу" (С) Капитан Олгрен.
Сегодняшнее-будущее дело - участие в реальных процессах, прошлое-настоящее - провальные попытки насаждения систем на основе чьих-то идей.
Общественный строй и психология, - не рубашки, особенно сейчас, с развитием Интернета и с возможностью у любой фирмы создать для Себя любую технологичную новинку, которую потом можно упустить в мир.
То есть сегодняшнее состояние мира, "конец 3-й плотности", является просто состоянием технологическо-платформенной нестабильности старых систем.
Завтрашний день зависит от случайностей, и чем дальше, тем круче. А в негативную 4-ю мы, имхо, уже плавно перетекли, и "коммунизм" с "национал-социализмом" тому примеры.
Да не будет никакого «перехода в 4-ю плотность». Я понимаю, что все с детства любят волшебство сказок, но в 2012 ничего не случится, кроме того, что мы уже видали.

Будет ускоряться передел мира с использованием самых разнообразных методов - информационных, военных, биологических. Конечно, помноженных на развитие технологий. Хоррор-шоу вроде 9.11, продолжение и развитие региональных войн - весьма вероятно (Корея, Иран, Россия, Китай и т.п.). 65 лет уже не было крупных конфликтов. И чтобы не было их, конечно. Но история намекает.

Можно даже предположить метеорит или иную глобальную катастрофу, связанную с космическими циклами, которые вероятно рассчитать. Но что на земле принципиально менялось после катастроф, потопов? Восстанавливались - и за то же самое...

Никакого перехода в 4-ю плотность не будет. Можно конечно браво сказать, что не будет для тех, кто не готов, не достоин, но я уже достаточно навидался несбывшихся глобальных ожиданий, чтобы начать понимать этот хитрый механизм, которым рулят сейчас, и продолжат рулить после 2012. Найдут "неизвестные дневники" Нострадамуса, Ванги, старцев, святых и т.п. И начнут раскручивать тему катастрофы 2015, 2019, 2029, 2035 и т.д. по списку...

И всё же я думаю, что есть определённый резон предположить, что целью "вольных каменщиков" и других иллюминированных является коммунизм.

Некоторые продвинутые масоны считают Пифагора одним из основателей их «братства просвещённых». Пифагор и треугольники (в общем смысле элементарные кирпичики 3-мерных пространств, геометрия зданий, земли, вселенной) - это как рыба и вода. Они считают, что символ глаза в треугольнике с лучами, если не разработал, то передал Пифагор при основании братства. Это символы просветления или ясного знания, но через науку, символом которой был треугольник. Знания, которое позволяет управлять миром вещей и людей. Поэтому в истории «вольных каменщиков» на важных постах было много известных людей науки и «просвящённых» правителей. Сам Пифагор всю жизнь учился то у египетских жрецов, то у персидских халдеев - магов, астрологов. Кроме научно-теоретических разработок, создавал и совершенствовал тайные общества и общины, основанные на новых социальных принципах.

Совершенным общественным устройством считал коммунизм. inter amicos omnia communia - "меж друзьями всё общее". В пифагорейскую коммуну принимали не всех, после определённых испытаний, доказывающих, что его уровень сознания позволит жить в коммуне. Т.е. была вертикальная мобильность. Коммуну обеспечивал «третий мир». Ничего не напоминает? 

Но почему так? Может, потому что «злые»? Поклоняются дьяволу? Или поклоняются люциферу – светоносному божеству-символу, несущему знания и независимость, противостоящему религиозному мракобесию средних веков, из которых тяжело вытаскивали человечество в «эпоху просвещения»?

А может потому, что, как и мы здесь, понимали трудности человека, связанные с животным наследием – инстинктами, инерцией традиций и т.п.?

И всё же надо, было как-то решать эту глобальную, неподъёмную задачу, оставленную в наследие пифагорейцами? И нашли решение в том, чтобы постепенно создавать островки коммунизма за счёт супербогатства и технологического рая этих островков. На вэлфер можно жить не работая, но стимул сохраняется в том смысле, что от голода и холода не умрёшь, но жить придётся в трейлере и машину иметь весьма подержанную.

Однако для большинства деньги приобретают довольно условное значение. В некотором смысле их вообще нет. Потому что большая часть автоматом уходит на кредиты. Остаётся только на текущие расходы, как во многих коммунах. И стимул работать, чтобы сохранить этот уровень жизни.

Так же существует вертикальная мобильность – «американская мечта». Кто создатели и владельцы «Майкрософт», «Фэйсбук», «Гугл»? Короли? Нет – просвещённая технократия, парнишки из низов со свежим взглядом на мир. Просвещённая технократия продолжает сбор лучших, наиболее развитых «кадров» третьего мира в технократические комунны – «силиконовые долины» и проч, чтобы ускоряться в достижении цели. Которая, возможно, называется, техно-коммунизм.

Что касается убийства СССР, то тут тоже не так однозначно. Возможно, наши местные «вольные каменщики» объяснили, а большой консилиум решил, что всё это была «большая ошибка».

Ведь стало хорошо видно, к чему приводит навязанная уравниловка, отсутствие реальных стимулов для масс – к застою. Застой начал развиваться после Сталина, и к Черненко страна дошла до соцмаразма… Конечно, мы можем назвать имена тех, кто двигал страну, науку, производство, но массовая проблема осталась той-же, что мы сейчас обсуждаем – отсутствие внутренних стимулов к развитию, в условиях удовлетворения «базовых инстинктов».
Цитата
asgarden пишет:
Пока, наиболее чётко, я разглядел позицию Нео: коммунизм - это когда "от каждого - по способностям, каждому по потребностям". И для обеспечения этого нужен определённый уровень материально-технического развития. Все, наверное, помнят коммунизм "Электроника" - "Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, а не человек!". Был ещё упомянут "подросший уровень сознания", но этот момент не был раскрыт.
Кстати, я знаю, что году эдак в 1950-1960 люди думали, что к 2000 году уже никто не будет работать, а все будут делать роботы :)

Цитата
asgarden пишет:
Не был раскрыт и вопрос о частной собственности. Как известно, отрицающие частную собственность коммунисты приходили к идее общих жён и детей, не говоря уже о территориях (отрицании личных пространств). Как насчёт собственности на собственное тело, которое может быть причиной всех остальных собственностей?
Теоретически, частной собственности быть не должно. Но практически, какие-то вещи так или иначе будут оставаться частной собственностью - жилье, одежда. Чтобы с собственностью не было проблем, должно быть обеспечено такое изобилие всего, чтобы не возникало желания покуситься на собственного другого человека, а каждому всего хватало с избытком.

Насчет общих жен и детей - то тут я пожалуй склонен согласиться с этой идеей. Так как общество должно прежде всего базироваться на полной взаимной любви каждого к каждому, то ограничения на половые отношения с одним партнером представляются несколько дисгармоничными. Ну а дети - они вообще говоря к своим родителям имеют мало отношения - только биологическое. Души-то у детей вообще неизвестно чьи. Так что да, общие дети.

По поводу собственности на свое тело - я не очень понимаю, в чем тут проблема? Кто может покуситься на твое тело и в каких целях? Ежели по взаимному согласию 2 человека хотят жить вместе - ну ради Бога, пусть живут. Какие тут еще возможны коллизии?

Цитата
Коммунизму противостоят не только интересы капиталистов, но и биологические императивы - своя территория, инстинкты выживания, распространение именно своей индивидуальности в пространство, через гены или владение. Как их преодолеть без абстрагирования, без способности к изобретению новых идей, в которой кое-кто отказывает человеку? Можно ли обезьян научить коммунизму?
Как мы уже раньше разобрали - животные инстинкты будут серьезно мешать существованию такого сообщества.

Цитата
А может быть и так, что коммунизму противостоят и экзистенциальные императивы, например разделение Единого через конфликт/изоляцию/соревнование частей, их постоянную борьбу для поддержания Множества и Индивидуальности, для приобретения максимально возможного опыта/информации в совершенно разных "полярностях".
А вот это важнейший вопрос. Чтобы на него ответить, нужно понять замысел Творца. Чего он хотел, создавая человека? Каков план божий для человека? В чем цель существования человека на Земле?

Ответ на этот вопрос - он вообще определяющий для принятия любых решений. Пока ответ на него не найден - вообще бесполезно о чем-то разговаривать. Надо все бросить и идти искать ответ на этот вопрос.

Цитата
Кроме изобилия материально-технической базы, должно быть и духовное изобилие. Как говорится, "у кого борщ жидковат, а у кого и жемчуг мелковат". Некоторые миллиардеры чувствуют себя нищими и несостоявшимися на фоне других, скажем, триллионеров. Духовную нищету, основанную на зависти, ревности, скуке, одиночестве гордыни, не способна удовлетворить никакая мат-тех база, но такая нищета способна всю эту базу поглотить, или использовать для самоуничтожения.
Ну коммунизм сразу всех зайцев убивает, потому что никакая зависть, ревность, гордыня в коммунизме невозможны, т.к. условия входа в коммунизм таковы, что люди, обладающие данными качествами туда просто не попадают. Ну а те, кто скажем так, вдруг стал "духовно беден" будут из такого сообщества выпадать и уходить в какие-то другие сообщества.

Вообще заранее сказать, как все пойдет - сложно. Надо пробовать. Гарантий нет.

Цитата
Кажется, ещё одна проблема с "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - это возможное требование вселенной к некоему энергетическому равновесию. Деньги, хотя криво и не без извращений, позволяют вести учёт потребностей и стимулировать развитие способностей. Стимулирование способностей при этом основано на очень сильном биологическом императиве - выживании.
Стимулировать способности с помощью инстинктов - это весьма бессердечный способ, который полностью отвергает наличие божественной сущности в человеке. Со стороны это выглядит как воспитание умных обезъян, умеющих нажимать нужную кнопку в ответ на электрический разряд, но не умеющих творить, создавать что-то по собственной воле.
asgarden, а сильно отличается коммунизм, когда провозгласили вождя, врага и извольте, от "плотности", которая объявляется в такой же неразберихе, но позволяет что-то классифицировать, и к кому-то с чем-то идти?
Цитата
asgarden пишет:
Что касается убийства СССР, то тут тоже не так однозначно. Возможно, наши местные «вольные каменщики» объяснили, а большой консилиум решил, что всё это была «большая ошибка».
Само существование СССР - это была большая ошибка Большого Брата. Мне до сих пор не очень понятно, как вообще так произошло, что появился СССР, потому что там с одной стороны "волные каменщики" поучаствовали, с другой стороны все пошло совсем не так, как они хотели. А что именно они хотели - мне осталось не понятно до сих пор.

Если бы СССР не было, то глобальный кризис, который идет сейчас - случился бы лет на 50 раньше. И как бы там все прошло - неизвестно.

Однако СССР, не только своим существованием, но даже своей гибелью, подложил мировым банкирам очень большую свинью, с которой они сейчас вплотную столкнулись. Опьяненные успехом покорения своего могущественного противника они прошляпили момент, когда можно было еще удержать под контролем своего финансового монстра. Сейчас же они вляпались в проблемы по самое нехочу и уже ничто не может спасти систему от обрушения.

Происходит то, о чем говорил Карл Маркс еще 150 лет назад. Неизбежный крах капитализма.

Цитата
Ведь стало хорошо видно, к чему приводит навязанная уравниловка, отсутствие реальных стимулов для масс – к застою. Застой начал развиваться после Сталина, и к Черненко страна дошла до соцмаразма… Конечно, мы можем назвать имена тех, кто двигал страну, науку, производство, но массовая проблема осталась той-же, что мы сейчас обсуждаем – отсутствие внутренних стимулов к развитию, в условиях удовлетворения «базовых инстинктов».
Нас много лет пытались убедить, что застой случился из-за того, что социализм и коммунизм плохи и не жизнеспособны. Но я уверен, что дело было не в этом. После смерти Сталина, социализм начали медленно сворачивать сверху, что происходило на протяжении 30 лет. Система была искажена и извращена. Было сделано все, чтобы дискредитировать саму идею социального государства. Плюс еще и гонка вооружений была колоссальной нагрузкой на страну, из-за чего народ объективно жил в несколько раз беднее, чем мог бы.

Так что дело не в уравниловке и не в отсутствии стимулов. Стимулы - это для животных. Стимул (лат. stimulus) — острая палка, которой погоняют скот.

Но весь прикол в том, что сейчас большинство развитых капстран, глядя на всю эту веселуху вокруг, потихоньку приходят к тем же социалистическим идеям, все по-доставали Карла Маркса, читают "Капитал" и мечтают о коммунизме :)
Цитата
Но весь прикол в том, что сейчас большинство развитых капстран, глядя на всю эту веселуху вокруг, потихоньку приходят к тем же социалистическим идеям, все по-доставали Карла Маркса, читают "Капитал" и мечтают о коммунизме
Как я понимаю, мистер Андерсен, Карл Маркс является для Вас авторитетной фигурой. Прошу Вас не скатиться к советским учебникам по экономике, истории, биологии, геграфии (и еще масса вузовских специальных материалов), которые писались по трудам Маркса и бесконечно ссылались на него и его подельника-спонсора.
прошу также учесть, что г-н Маркс был вовсе не атеистом, как нам (Вам) его представляли, а очень даже себе сатанистом, писал стихи о своем кумире-светоносце, о мече Сатаны , приносящем счастье в обмен на душу (описывал ритуал, в котором участвовал сам), терпеть не мог, когда при нем упоминали о Santissima Trinita.
А то, что писАл г-н маркс о русских, пытался воплотить Гитлер (уничтожение, вытеснение за Урал, жизненное пространство и т. д.) Просто это было вырезано из Капитала, и государство русского народа 70 лет жило по трудам человека, ненавидевшего русский народ. Вы и сами это знаете (наверное).
Да, я еще бы отметил экспорт социализма (и денег вместе с ним) в развивающиеся страны, вместо того, чтобы развить свою. Стоило какому-нибудь Лумумбе крикнуть что-то вроде: "я за социализм!", как на его голову падали деньги, оружие, дипломатическая поддержка, нефть, продукты, медикаменты. Понятно, откуда и за чей счет.
Какая чудовищная несправедливость: уничтожь миллионы сограждан, поработи целую страну, убей без суда Императора, всю его семью, слуг и доктора (Сталин, Ленин, Троцкий и Ко, Войков и Ко) и тебя будут боготворить несколько поколений, твоим именем назовут города, области, школы, улицы. Освободи людей от рабства, вытащи из кризиса, построй фундамент для процветания, сделай Россию великой и непобедимой державой (Император Александр II, Витте, Столыпин, Лорис-Меликов, Императрица Екатерина II, Император Павел I) и тебя проклянут миллионы, когда ты умрешь...
Цитата
Neo пишет:
Кстати, я знаю, что году эдак в 1950-1960 люди думали, что к 2000 году уже никто не будет работать, а все будут делать роботы
В сроках они не сильно ошиблись, но ошиблись в социальной политике. Где надо, есть полностью автоматизированные фабрики.

Цитата
Теоретически, частной собственности быть не должно. Но практически, какие-то вещи так или иначе будут оставаться частной собственностью - жилье, одежда.
"Должно, не должно" - это правила. Либо осознанность, либо внешние правила. Кто установит границы "вот это может быть частной собственностью, а вот это только общественной"?

Цитата
Чтобы с собственностью не было проблем, должно быть обеспечено такое изобилие всего, чтобы не возникало желания покуситься на собственного другого человека, а каждому всего хватало с избытком.
Завидовать можно таланту, красивой жене или мужу, отношениям между двоими и т.д. и т.п. И правильно отмечено, что возникает желание "покуситься" на это "богатство" ближнего. А дальше роковые действия из-за роковых страстей. В т.ч. войны. Хорошо, если это будет частность, а не большая красная кнопка, которая будет доступна многим из-за гиперразвития технократии, распространения знаний и технологий, в т.ч. опасных.

Это и есть "духовная бедность", наряду с желанием контроля окружающего (власти), силового решения конфликтов из-за непонимания (войны). С которой мат. тех. изобилие не справится, потому что не та сфера.

Высокая осознанность? На самом деле человеку с высокой осознанностью, мудрому человеку, мат.тех. изобилие не нужно. Была бы еда и кров для тела. А это природа могла испокон веков, с "золотого века". Если бы не "духовная нищета" некоторых, распространившаяся как вирус, мы бы до сих пор жили в том золотом веке. В разумном балансе с окружающей средой.

В общем, когда говорим о необходимости материального изобилия, мы уже подразумеваем определённый уровень удовлетворения инстинктов. Необходимость материального изобилия противоречит "высочайшей осознанности". Но какой уровень правильный и можно ли на нём удержаться?

Цитата
Так как общество должно прежде всего базироваться на полной взаимной любви каждого к каждому, то ограничения на половые отношения с одним партнером представляются несколько дисгармоничными.
Лужков был против. :)

А если серьёзно, то я согласен только в смысле ненужности института брака при коммунизме, который сейчас разумно необходим для управления частным имуществом, особенно в отношении обеспечения детей. А вот что касается "половых отношений", то тут, на мой взгляд, всё сложнее.

Цитата
Ну а дети - они вообще говоря к своим родителям имеют мало отношения - только биологическое. Души-то у детей вообще неизвестно чьи.
Это не так, но это отдельная тема.

Цитата
По поводу собственности на свое тело - я не очень понимаю, в чем тут проблема? Кто может покуситься на твое тело и в каких целях? Ежели по взаимному согласию 2 человека хотят жить вместе - ну ради Бога, пусть живут. Какие тут еще возможны коллизии?
Если инстинкт размножения и выживания действует достаточно активно, чтобы жить вместе и рожать детей, то действуют и его последствия. Уже в животном мире, своих детёнышей и по крайней мере кормящую самку, самцы защищают как собственное тело. Так же как и свою территорию. То есть своё тело - это как бы своя территория, которая автоматически расширяется на воспроизводство и область кормления. Остаёшься собственником на своё тело - неизменно станешь собственником своего дома, своих детей (по крайней мере на какое-то время). И наоборот, попытка лишить собственности на детей и дом будет инстинктивно рассматриваться как попытка покушения на собственное тело.

То есть правило "общие жёны", "общие дети", скорее всего не приживётся. Как не прижились такие попытки в коммунах и в раннем СССР. А если приживётся, как у некоторых мудрецов, то у них, как правило, нет ни жён ни детей. В общем, либо одно тянет другое, либо ни на что не тянет. :)
Цитата
German пишет:
Какая чудовищная несправедливость: уничтожь миллионы сограждан, поработи целую страну, убей без суда Императора, всю его семью, слуг и доктора (Сталин, Ленин, Троцкий и Ко, Войков и Ко) и тебя будут боготворить несколько поколений, твоим именем назовут города, области, школы, улицы. Освободи людей от рабства, вытащи из кризиса, построй фундамент для процветания, сделай Россию великой и непобедимой державой (Император Александр II, Витте, Столыпин, Лорис-Меликов, Императрица Екатерина II, Император Павел I) и тебя проклянут миллионы, когда ты умрешь...

Ни в коем случае не хочу идеализировать Ленина, Сталина, Маркса и компанию - все они были всего-лишь людьми, со своими недостатками, заблуждениями и трагическими ошибками, но каждый из них сделал как минимум одно важное дело (в их ряд я бы пожалуй добавил Александра II) - каждый из них сделал шаг по направлению к выходу из рабства.

Александр II - отменил крепостное право.
Карл Маркс - проанализировал капитализм и предсказал коммунизм
Ленин - впервые в истории создал бесклассовое государство
Сталин - привел бесклассовое государство к некоторому состоянию расцвета

Я настоятельно прошу не развязывать в комментариях холивар по поводу этих личностей. Пусть они покоятся с миром :)
Цитата
asgarden пишет:
В сроках они не сильно ошиблись, но ошиблись в социальной политике. Где надо, есть полностью автоматизированные фабрики.
Однако ж, при таких темпах прогресса, как за последние 50 лет, роботов могло бы быть и побольше. Я вижу за этим определенную политическую волю.

Цитата
"Должно, не должно" - это правила. Либо осознанность, либо внешние правила. Кто установит границы "вот это может быть частной собственностью, а вот это только общественной"?
Безусловно, не должно быть частной собственности вообще. Любой человек может пользоваться чем хочешь. Другое дело, что есть некая логика поведения. Например, вместо того, чтобы пойти взять грязные носки у соседа, проще пойти в магазин и взять новые чистые носки там :)

Осознанность должна быть на таком уровне, что прежде чем воспользоваться чем-то, чем уже пользуется кто-то, необходимо сначала спросить его разрешения - не помешаешь ли ты ему.

Цитата
Завидовать можно таланту, красивой жене или мужу, отношениям между двоими и т.д. и т.п. И правильно отмечено, что возникает желание "покуситься" на это "богатство" ближнего. А дальше роковые действия из-за роковых страстей. В т.ч. войны. Хорошо, если это будет частность, а не большая красная кнопка, которая будет доступна многим из-за гиперразвития технократии, распространения знаний и технологий, в т.ч. опасных.
Зависть - производная инстинктов. Без победы над инстинктами входа в коммунизм нету. Пока человек наполовину животное - его животные повадки надо ограничивать. Тут все упирается в духовное развитие каждой отдельной личности.

Цитата
Высокая осознанность? На самом деле человеку с высокой осознанностью, мудрому человеку, мат.тех. изобилие не нужно. Была бы еда и кров для тела. А это природа могла испокон веков, с "золотого века". Если бы не "духовная нищета" некоторых, распространившаяся как вирус, мы бы до сих пор жили в том золотом веке. В разумном балансе с окружающей средой.
Действительно, мудрому человеку многого не надо. Его внутренний ограничитель потребностей - часть его миропонимания. А вот пользы от него много. Поэтому-то среди мудрых людей изобилие возникнет автоматически, потому что каждый будет отдавать больше, чем забирать.

Цитата
В общем, когда говорим о необходимости материального изобилия, мы уже подразумеваем определённый уровень удовлетворения инстинктов. Необходимость материального изобилия противоречит "высочайшей осознанности". Но какой уровень правильный и можно ли на нём удержаться?
Ну пока мы находимся в теле - какие-то потребности тела все равно существуют - тут никуда не денешься. Для чисто экономического выживания такого социума необходимо, чтобы суммарный уровень отдачи всех членов общества был выше суммарного уровня потребления. Так как это все на добровольной основе и без жесткого планирования и регулирования, то уровень отдачи должен быть существенно (например в 2-3 раза) больше, чем уровень потребления.

Какой уровень осознанности для этого необходим? Я бы сказал, что в идеале - это уровень просветления. Но возможно, что и менее высокий уровень осознанности будет достаточен.

Цитата
А если серьёзно, то я согласен только в смысле ненужности института брака при коммунизме, который сейчас разумно необходим для управления частным имуществом, особенно в отношении обеспечения детей. А вот что касается "половых отношений", то тут, на мой взгляд, всё сложнее.
Если инстинкт размножения и выживания действует достаточно активно, чтобы жить вместе и рожать детей, то действуют и его последствия. Уже в животном мире, своих детёнышей и по крайней мере кормящую самку, самцы защищают как собственное тело. Так же как и свою территорию. То есть своё тело - это как бы своя территория, которая автоматически расширяется на воспроизводство и область кормления. Остаёшься собственником на своё тело - неизменно станешь собственником своего дома, своих детей (по крайней мере на какое-то время). И наоборот, попытка лишить собственности на детей и дом будет инстинктивно рассматриваться как попытка покушения на собственное тело.
Еще раз упомяну, что с сильными животными инстинктами, в частности с высоким уровнем сексуального влечения в коммунизм вход закрыт, поэтому не думаю, что половые вопросы и вопросы деторождения и воспитания будут проблемой.

Фактически рожать детей в таком обществе люди будут сознательно, осознавая необходимость продолжения рода, а не потому что "очень детей хотели", "случайно залетела" и прочие животные причины.

Тут в общем-то штука какая - пока на мир смотришь через призму инстинктов - все выглядит весьма своеобразно. И непонятно как многие вещи преодолеть. Но стоит от инстинктов в какой-то мере освободиться - многие вопросы сразу выглядят проще.
Чтобы небыло частной собственности и любой человек мог пользоваться чем хочешь, необходимо чтобы результат применения вещей другими людьми был выгоднее их удержания у себя, и именно по объективным причинам. Следовательно точка инверсии в экономической сфере, означающая заинтересованность каждого человека в освобождении от вещей, а не в их сохранении даже про запас, инвертированная экономика.
Получается, в этом Нечте не-нужные вещи тебя преследут, и домогаются, чтобы ты их использовал в чужих интересах, которые не выяснял.
Жутковато, если интересы не совпадают или среда Неконтекстна.
justreveal, ты сам-то понял, что сказал? Не засоряй тему.
Вы не видели Контекстной среды, а она возможна. Это неучтенка идеологов сабжа.
Цитата
Как мы уже раньше разобрали - животные инстинкты будут серьезно мешать существованию такого сообщества.
В результате коммунистическое общество выглядит крайне нестабильным.

Можно ли избавиться от животных инстинктов? Предположим. Но что если все наши жизненные мотивации основаны на животных инстинктах, а разум и осознанность являются просто развившимся, или привитым («шумерскими богами» и т.п.) сложным инструментом обслуживания этих инстинктов (и для работы)?

Скажем, идея коммунизма развилась из предположений о наиболее безопасных и комфортных окружающих условий? Коммунизм как вариант фантазий о рае на земле. Как и существование души – идея, появившаяся в сложнейшем разуме человека в попытке как-то выжить перед лицом неизбежной смерти?

А вся т.н. «осознанность» - на самом деле не более, чем «чистота теории», в логике которой человек считается или считает себя адекватным…

Если высшие идеи выживания и жизни без угроз, будь то рай или коммунизм являются цветами или плодами дерева, корни которого в тёмной земле, в биологических императивах, то что будет, если кто-то попытается оторваться от «корней»?

Многие учения и религии это приветствуют, но, вместе с тем, связывают с окончательным освобождением от мира материи. Как только каким-то образом нейронная сеть перестраивается достаточно, чтобы изолировать своё рептильное начало – человек теряет всякий интерес к жизни на земле, к земным делам и заботам, к отношениям между людьми, к прошлому и будущему людей. Восточные религии считают, что такие люди разорвали все «кармические связи», уничтожили «семена невежества», влекущие к перерождению, близки к рассеиванию «индивидуального потока сознания» и капля индивидуального сознания сливается с морем нирваны, параматманом. Исчезает в нём, прекращает какое-либо индивидуальное бытие и… всё.

В общем, получается, что и с инстинктами всё сложно и без инстинктов невозможно?
Цитата
Фактически рожать детей в таком обществе люди будут сознательно, осознавая необходимость продолжения рода
А что это за такая необходимость - продолжать род?

Цитата
Стимулировать способности с помощью инстинктов - это весьма бессердечный способ, который полностью отвергает наличие божественной сущности в человеке.
Хорошо бы обнаружить эту божественную сущность, которую легко перепутать с высшими функциями нервной системы, обслуживающей инстинкты. Стремление покорить вершину, которую ещё никто не покорил - это акт божественного духа, или это всего лишь гипертрофированный инстинкт доминирования? Коммунизм - это стремление духа, или гипертрофированное желание безопасности и комфорта?

Цитата
Со стороны это выглядит как воспитание умных обезъян, умеющих нажимать нужную кнопку в ответ на электрический разряд, но не умеющих творить, создавать что-то по собственной воле
Что то мне это напоминает... А ведь для изобретения и внедрения коммунизма требуется больше умственных и других усилий, чем для изобретения денег.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 21 След.